先声对话｜徐凯鹏：我不觉得综艺是乐队职业化的催化剂

原标题：先声对话｜徐凯鹏：我不觉得综艺是乐队职业化的催化剂

作者 | 慧慧 编辑 | 范志辉

在刘嘉慧的律师函与李剑的道歉声明之后，大波浪乐队的纷争似乎仍未结束，11月4日 ，李剑再次发布微博，称“不干就不干了，我要一个真相”。

事件发展至今两个多月，双方在不同平台隔空对话，晒聊天记录，发银行流水，却不曾见事件当事人真正坐在一起，平心静气地探讨事件的解决方法。一个在竞演节目《乐队的夏天》第二季拿到第四名的乐队，却陷在混乱之中无法自拔，这是乐队行业的普遍职业状态， 还是偶见的矛盾冲突？

作为大波浪此前的经纪人，霓雾娱乐创始人徐凯鹏认为，李剑“是一个完全不接触社会的人，容易陷在自己的执念里走不出来”，而作为乐队的主导者，乐队出现纠纷问题，他势必是要负一些责任。

在整个对话过程中，我们也请他从专业经理人的角度，来谈谈当下乐队行业存在的种种现状，以及背后真实的乐队生态是如何运转的。

大波浪纠纷折射的乐队生态

音乐先声 ： 您关注了大波浪乐队最近的风波吗？对这个事情，您有什么看法？

徐凯鹏 ： 肯定关注，看到自己合作过的乐队，我还是稍微都会留意一下的。我看其实就是一个专业的工作里牵扯了一些个人情感。

其实这种事情很多，因为不只是这个行业，你像我们看足球、港台的流行音乐圈，都会有这种状况，让自己的亲人或者男友、女友来做这个工作，其实是很常见的。

至于说没合作成，然后相互撕，其实也都是有案例的，我觉得不必把它放大，这种事情很对我来讲很常见。

音乐先声 ： 我们当时在看这个事件的时候，就会讨论是不是大波浪没有完成一个职业化进程。在您自己看来，《乐队的夏天》它有没有这样一个催化剂的功能，让乐队完成职业化呢？

徐凯鹏： 《乐队的夏天》第一季我全程参与，第二季我参与了前面的部分，职业化也就是分两方面，一方面是艺人的业务能力，业务的职业化，但你说《乐夏》里边好多业务不过关，它还能进前五，对吧？你说这种职业化它体现在哪儿？

第二就是所谓组织形态，从团队管理、成本管理包括分配等方面，这个也是一种职业化，因为这个职业化可能涉及到一些公司。但实际对我来讲，我认为还有第三种，就是这乐队本身有更高的要求，要了解行业趋势，要进入到所谓的工业领域里。

因为据我所知，很多乐队其实并没有真正很想职业化。

在中国，乐队比嘻哈应该更早职业化很多年对吧？你说魔岩三杰、崔健那代人，他们就是一个很高的标准，那时候也没有嘻哈，所以其实我觉得还是心态上的，你有没有想往那个方面走。更多的乐队，还是像这种家庭式的或者那种农村合作社式的合作，根本没有说大家真正想往那儿去。

尤其《乐夏》它是一个老人的节目，很多人在三四十岁才被大家关注，其实他们早就把所谓的那个东西已经看明白了，可能年轻一点的乐队没有怎么去经历过很多事情，爆红的乐队反而会容易出一些状况。

我也不觉得一个综艺会变成催化剂，会让它更职业或者更珍惜声名，我觉得很多人根本没有。

音乐先声 ： 经纪人对乐队的约束力是怎样的？

徐凯鹏： 你看我今天下午还在聊一个纯新的乐队，很多条款大家真的不聊，我挨个说我聊我 是在保护你们，是约束你们，是让你们不出事儿，而不是我在控制你，不是我在榨取你。其实这就是把我的经验都摆出来，你来选，但是首先还是要靠合约来约束，不然真的是管不住这些人的。

音乐先声 ： 涉及到哪些方面？

徐凯鹏： 你的行为、你的社交账号、你的约怎么签，公序良俗，包括你要用最佳的状态去面对你的工作，你不能，随便就走了。

音乐先声： 如果跟成熟一点的乐队谈谈这些合同呢？

徐凯鹏： 成熟乐队你会很快地聊完，因为你知道它有一个职业的状态，因为我最近新签的一组，其实没有什么太大名气，但是乐队就会把自己方方面面都做得很规矩，不用你去花太多心，它需要的是资源，需要的是曝光。

可能很多人对这个工作没有太多认知，所以我总觉得玩乐队的人应该多接触社会，现在这批孩子，我觉得没怎么接触社会。 李剑，我觉得他就是一个完全不接触社会的人。 我201年、2014年带了他们一年，他就是一个死磕的人，容易陷在自己的执念里走不出来。

音乐先声： 我感觉乐队几乎不太存在经纪公司或者团队的约束。

徐凯鹏： 首先我觉得还是玩乐队的人，本身就不想受约束，这个圈层的人就是向往自由。可能现在没有人提什么摇滚精神了，但是做乐队的人还是被这些东西感召去做这个的。

而且说白了，你要如果目的性特别强，或者我特别想混什么圈子，你在起始的时候，你是会很容易被同行排挤的。

音乐先声： 那家庭式作坊能不能走远？

徐凯鹏： 我觉得我们说的工业化，是西方人建立起来的。但是人和人的关系是很复杂的，中国是以家庭为核心的生活方式，你要那么多理性跟逻辑，很多事就说不通。 这也是为 什么很多老外看中国人你们怎么这么玩，他们都没法认可这些东西。 其实它都是靠人类情感维系的，它没法那么有逻辑。

我这么多年做下来，见到很多比如港台公司，你会觉得它做的事非常合理，但是它有点无情，因为这一定是东方的东西，也就是野性的，这没必要像西方的唱片工业那么有逻辑，我觉得现阶段没必要。

抓住《乐夏》红利，但然后呢？

音乐先声： 我们回到《乐队的夏天》，综艺的红利期一般是半年，作为乐队圈子里面的人，会有一种抓住红利往上再走一走的心态吗？

徐凯鹏：大多数还是想的快把钱赚了。 这很明显，包括很多吃相很难看的东西，我相信你也知道说谁。它肯定会对有乐队发展有巨大的影响，它是个放大镜，你在商业价值、艺术价值、知名度提升之后，很多不足也暴露出来。

音乐先声 ： 《乐队的夏天》第一季结束了之后，您作为经纪人是怎么分配他们在创作演出、商务以及参加其他的影视综艺的时间？

徐凯鹏： 每年我都会为乐队做一年或者是每个季度的计划，正常的演出、发片，外部的商务合作，商务其实都好留时间，乐队真的没那么忙，最多可能就是说有的乐队的某个乐手要工作。

其实对我和乐队来讲，最大的挑战是，有的就想抓住哪个机会，但有的不能让这个工作没了，很多人都是这样。

音乐先声 ： 对于一些跨界的电影电视或者综艺节目邀约，您是如何考量的？

徐凯鹏： 其实我们接的成功率大概50%，我们会因为综艺和一些之前不知道你却突然来你的人打交道，他不是出于了解你，我见过那种不出于尊重，他就是为了去消遣你，或者是去用你。比如说会有一些负面的东西，他会放大你，或者是说让你来演丑角，我真的见过，这种邀约我就会推掉。

还有一种就是不了解你，就说能翻唱吗？国内现在综艺的翻唱，他们对原创的容忍度太低了，然后翻来翻去，大多数乐队其实是很烦的，因为我们就是做原创的。当然有很多想赚钱的，但是这东西对我来说，我觉得会让乐队分散精力，我就直接推掉了。

音乐先声： 在后续资源的对接当中，您认为节目的HOT 5的排名，对乐队后续的发展有没有影响？

徐凯鹏： 我觉得第一季影响特别大，但是第二季其实很多乐队没有进下一轮，或者是哪怕没有进前十，但是它发展还不错。比如像法兹乐队、霓虹花园、葡萄不愤怒，但是他们运营得很好。还有我还要夸面孔，他们很能抓住机会。

音乐先声： 我觉得他们很开放，对网络的一些东西很开放。

徐凯鹏： 哥哥们真的是啥都能接，而且让大家都觉得很舒服。

音乐先声： 有没有具体的例子能够说明，比如说您比较熟悉的盘尼西林，参加节目前后工作机会、团队构成跟收入分配的变化？

徐凯鹏： 肯定是多了，可能是前几年的加起来的多少倍，我相信有人会有统计，但是我们可能很多数据没办法说出来。

团队的构成，比如拿盘尼西林举例，其实之前演出是这4个人，可能会加个执行经纪，有时候会加个我，然后可能会有个调音师。后来节目下来，其实对音响、VJ、灯光会有一些需求。现在出去应该也是十二三个，之前是六七个，还是为了演出效果。

音乐先声： 所以在分账方面，有什么变化吗？

徐凯鹏： 我大概一年会做一个总结，每次到年底或者年初的时候，我会建议大家要不要坐下来重新聊一下比例，你们要不要理智地再看这件事。一般来说，肯定主创人员还是拿大头，可能合作乐手有一个固定的份额，主创的人会有一个比例分成。

音乐先声 ： 如果队员的情感冲突影响了乐队，从经纪人的角度来说，您会怎么去避免或者解决这些问题？

徐凯鹏： 可能看我参与到这个乐队的度有多少，因为我们合作也不都是全约，或者有时候我觉得，这种矛盾需要他们自己去内部消化，或者是我参与也可能不会参与太多。

因为一个乐队解散或者是开除走人，我相信不都是经纪人说了算，肯定是要其他团员一起来做决定。

音乐先声： 有发生过的队员之间可能有一些矛盾，然后您去解决的案例吗？

徐凯鹏： 其实我也经历过，我就不说哪个乐队了。

在乐队想要我们签全约的时候，有一个乐手就说“我对这个乐队的信心不是那么大，我不想上来跟你们合伙闷头干，我就是想一场拿一场钱，我缺钱”。然后，我们就商量一个玩法，结果他就没有签经纪约，签的是一个乐手的约，但实际乐队“走起来”的时候，跟他一点关系都没有，很快他就被换掉，其实会很遗憾。但是它确实是一个存在的现象，好多人尤其乐手看不到那么远。

无论什么制度，聊开了才能玩得久

音乐先声： 乐队成员之间有的是比较平等的，有的是有一个大家长式的核心人物，这两种状态对乐队成员的关系会造成什么不同的影响吗？

徐凯鹏： 一个我管它叫“独裁者乐队”，其实乐队这东西你越民主，做决定会越慢。相信随着乐队的发展，你让主要的几个人去拿决定就好。我是愿意跟独裁一点的乐队去工作，这样会更快一点。

音乐先声： 您前面讲到独裁乐队其实是有利于乐队的决策跟发展的，但是为什么在李剑这里出现了问题？

徐凯鹏： 你说他的作品首先没问题，对吧？他的业务上其实没一点问题，这跟他是不是独裁其实没有太大关系，而且他又是乐队年纪最大的人，又是主创，词曲和编曲基本上包揽，他说了不算谁说了算？我觉得他这种人就应该这样，但是乐队的走向，包括乐队的一些风评，他势必是要负一些责任，因为他代表这个乐队。

音乐先声： 之前布衣乐队解散，还有这次大波浪的冲突，他们共通的问题都是“乐队到底是谁的”？您自己是怎么看待这种核心的矛盾引发的冲突的？

徐凯鹏： 我觉得，大家要不要先坐下来聊一下，而不是说稀里糊涂一笔账，出这种问题，一定是他们没有坐下来，真正聊过到底是谁的。中国人其实有时候羞于去聊分配，但是你聊开了你才能玩这么长，你才能体面地把这个问题解决了。

音乐先声： 大部分的乐队都没有明确是合伙还是雇佣吗？

徐凯鹏： 对，其实在上节目前应该有人去干预一下，这个乐队你真的想玩长，你要告诉他们上了节目会面临什么。

音乐先声： 有没有公认哪个位置的人贡献会比较大一点？

徐凯鹏： 通常是吉他和主唱来作曲、写歌词，版权这个东西，编曲人是不拿钱的，演奏的是不拿钱的，但是你词和曲是各50%的，所以那就要尊重创作者。有的乐队版权全归主创人员，可能就是别的乐手都分不到，也有这样的。

音乐先声： 有没有一个比较理想化的乐队，乐手也是能够拿到不少的比重的？

徐凯鹏： 我举个例子Coldplay，4个人平分，著名的平分乐队。

音乐先声： 现在主流的乐队的财务管理方式是什么样子？

徐凯鹏： 大多数乐队有自己的工作室，大家可能有一个合伙关系，我觉得这是个趋势。我现在让我所有的签约乐队都自己做工作室，你们正常按你们的比例去分配，大家这样会更长久的，退出机制也要有，就不要弄得很江湖，都是口头。

音乐先声： 据您了解， 乐队的职业化到了什么程度，他们有没有什么可以借鉴的地方？

徐凯鹏： 我觉得没有任何借鉴，因为它们不是一个体制下的东西，没法说，因为它们文化太不一样了。你说体育行业可比音乐行业要发达多了，可是它到了 职业程度了吗？

中国摇滚更是一穷二白，都没开始跟人家比。

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